ספטמבר 14 2008

תשבץ הגיון

מאת | תגיות:

מי יכול למצוא את הקשר בין הרשומה הזו לבין חברה ישראלית (דואלית) שעד לפני חודש וחצי נסחרה מתחת לשווי קופת מזומניה (ושווי מזומניה), במקביל להצגת מחזור מכירות של כ-80 מיליון דולר בשנה עם שולי רווח גולמיים גבוהים (75%), הוצאות R&D משמעותיות (45%) וכיום, לאחר שעלתה כבר בכ-30% מעל לשווי מזומניה וכ-10% מעל לרכישה שביצע בעל שליטה, השוק מעניק לעסקיה (בניכוי קופת המזומנים) שווי של כ-35 מיליון דולר בלבד?

שלומי כהן, או קוראיו, אמורים לזהות… וגם למצוא בכך תשובה לשאלותיו לגבי תזוזת המניה.

36 תגובות

36 תגובות לפוסט “תשבץ הגיון”

  1. elad333 בתאריך 14 ספטמבר 2008 בשעה 17:03

    עודד מה אתה חושב על תאת טכנולוגיות??

  2. עודד בתאריך 14 ספטמבר 2008 בשעה 17:32

    אני לא חושב

  3. עודד בתאריך 14 ספטמבר 2008 בשעה 17:37

    מגיב בבלוג המדידות מצא את התשובה :-)
    נראה אם כעת תזהו עוד שתי ישראליות דומות מבחינת המזומנים, אבל לא בשאר המובנים.

  4. elad333 בתאריך 14 ספטמבר 2008 בשעה 17:40

    אתה לא מכיר את החברה או שאין לך דעה?

  5. עודד בתאריך 14 ספטמבר 2008 בשעה 17:43

    אין לי דעה

  6. elad333 בתאריך 14 ספטמבר 2008 בשעה 17:46

    בקשר לחברות זה אודיוקודס ורדוור.

  7. צביקה בתאריך 14 ספטמבר 2008 בשעה 18:01

    רדוור כמובן, כפי שקורא עלום-שם כתב לך לא מזמן…. :-)

  8. עודד בתאריך 14 ספטמבר 2008 בשעה 18:14

    ל-6, elad333
    אודיוקוס משופעת חובות – שים לב.
    ורדוור – לחישובי יוצאת מעל המזומנים.

  9. elad333 בתאריך 14 ספטמבר 2008 בשעה 19:03

    צודק טעות שלי,
    אולי TTIL?

  10. עודד בתאריך 14 ספטמבר 2008 בשעה 19:39

    מה אולי… אתה מחזיר לי בשאלה?! הרי לוקח בדיוק דקה וחצי לפתוח דו"ח ולראות.

  11. elad333 בתאריך 14 ספטמבר 2008 בשעה 20:31

    ע"פ הדוח של ה30 ביוני המזומנים היו 27 מליון ושווי השוק 24.5 מליון, לא צריך להתעצבן :9

  12. עודד בתאריך 14 ספטמבר 2008 בשעה 21:06

    TTIL אכן נראית כמו מועמדת.
    1.54 דולר.
    נמדוד… אבל איפה הפוטנציאל הלכאורי בעסק?

  13. elad333 בתאריך 15 ספטמבר 2008 בשעה 1:07

    אין לי מושג במה החברה עוסקת ולכן אני מעדיף לא להתקרב.אני לא מבין יותר מדי בסקטור התוכנה\טכנולוגיה\הייטק , מה גם שההתנהלות העיסקית של החברות הללו לא חביבה עליי במיוחד.

    הייתי שמח לשמוע מה דעתך..

  14. עודד בתאריך 15 ספטמבר 2008 בשעה 8:09

    TTI, לכאורה, נמצאת במגמת השתפרות (לעת עתה קצרת טווח), אך נפגעה, כמו רבות אחרות, מהתחזקות השקל. אתה יכול לקבל מושג לגבי עסקיה אם תקרא/תשמע את שיחת הועידה האחרונה – בעיקרון, החברה מספקת שירותי תוכנה לניהול רשתות של חברות תקשורת, דוגמת זו הצרפתית וגם הוט הישראלית ובעבר חטאה בהכרה מוקדמת מדי בהכנסות ובטכנולוגיה בעייתית (אורי הזכיר אותה במספר הזדמנויות, ומרשימותיו תוכל להעריך את המצב כיום) . אני לא מעוניין לתת כאן שורה תחתונה מלבד סיפור קופת המזומנים. שכל אחד יחליט לעצמו, לפי יכולותיו. פומבית – אני רק מודד.

  15. תומר בתאריך 15 ספטמבר 2008 בשעה 12:10

    גם סיליקום אחרי הדוחות הכספיים לרבעון השני נסחרה מתחת לקופת המזומנים שלה שעמדה על 35 מיליון דולר….

  16. elad333 בתאריך 15 ספטמבר 2008 בשעה 12:41

    סיליקום נסחרת ב42 מליון דולר

    בקשר לTTIL, אמנם היא נסחרת בשווי המזומנים אבל האם מישהו מבטיח לך שלא תשרוף מזומנים ברבעונים הקרובים?
    רשמת בעבר את הסיפור שבו באפט ציין שהוא מצטער על כך שרכש את ברקשייר בגלל שפעילותה לא הניבה תשואה מספקת על ההון, ולכן נשאלת השאלה, לTTIL יש קופת מזומנים גדולה.. אבל מה היא עושה איתה? למה לקחת את הסיכון בהשקעה כזו שמאוד קשה לנו להבין?
    האם לא יכול להיות שלפעילות החברה יהיה ערך שלילי?

  17. עודד בתאריך 15 ספטמבר 2008 בשעה 13:36

    elad, ראשית כל אף אחד לא מבטיח דבר במשחק הזה :-) שנית, המשחק הזה הוא משחק קוונטיטטיבי בעיקרו, סטייל נט-נטס של גראהם. במידה ומשקיע צופה שהחברה תשרוף מזומנים, זה כמובן משנה את התמונה. במידה ולא, יש כאן עסק שנמכר בשוק באפס אבל מייצר, לכאורה, תזרים (EBITDA) של 3-4 מיליון דולר בחישוב גס. עם דגש על הלכאורה (שקשור למה שפירט אורי בזמנו)

  18. גיא ח בתאריך 15 ספטמבר 2008 בשעה 21:30

    אני לא הצלחתי למצוא דוחות של תים טלקום
    הפניה?
    אבל…עודד, חברת דולר נמצאת בספקטרום שלך?
    הפתעת אותי אם אכן מדובר בתים.

  19. עודד בתאריך 15 ספטמבר 2008 בשעה 21:58

    גיא (18) – לעיל דובר על TTIL.
    ולגבי חברות דולר – אמרתי כבר מספר פעמים, רוב החברות שאני מדבר עליהם בבלוג לא מייצגות את האחזקות שלי בפועל (בפעמים שכן, אני אומר זאת במפורש) – למרות שאני מחזיק בתיק גם חברות שנסחרות בפחות מ-5$ למניה.

  20. גיא ח בתאריך 15 ספטמבר 2008 בשעה 22:02

    עודד
    זה שצריך להמתין לאישור התגובה לא סיפרת
    המממ…
    אני מעלה את הסוגיה לדירקטוריון.

  21. גיא ח בתאריך 15 ספטמבר 2008 בשעה 22:17

    תים טלקום דואלית????????

  22. N.R בתאריך 15 ספטמבר 2008 בשעה 22:51

    radvision!!!

    הכנסות לחצי שנה – 40
    רווח גולמי 30 (75%)

    קניה עצמית של זיספאל
    ונכון לאתמול הייתה שווה 30% מעל שווי מזומנים (בערך 120 מול 155).

    **זיסאפל קנה בערך ב7 דולר אתמול היתה 7.7……

  23. עודד בתאריך 16 ספטמבר 2008 בשעה 13:49

    גיא (20) – אישור לתגובה, רק בתגובה הראשונה של המגיב. לאחר מכן – אבטומטי. זה נועד לסנן ספאמים אוטומטיים, להבדיל מסינון טרולים אנושיים :-) (הכוונה לא אליך, כמובן).

    גיא (21) – TTIL הועלתה כאפשרות נוספת לאחר שהחברה אליה התכוונתי ברשומה נחשפה ע"י מגיב בבלוג המדידות (לוגיקה).

  24. גיא ח. בתאריך 16 ספטמבר 2008 בשעה 15:28

    עודד
    אני תר אחרי הדוחות של תים ללא הצלחה
    אשמח לקישור רלוונטי

    קראתי באחד התגובות שהמניה דואלית, היתכן?
    אולי האדמומיות של השוק הסיטה את מחשבתי? לא!

  25. עודד בתאריך 16 ספטמבר 2008 בשעה 15:59

    גיא (24) – המניה לא דואלית. כנס לאדגר (SEC) – הדו"חות שם. נסה לחפש לבדך (זה הרבה יותר מתגמל).

  26. גיא ח. בתאריך 16 ספטמבר 2008 בשעה 16:23

    עודד
    ממש נעלבתי מחוסר הערכה

    איני רגיל לעבוד עם אדגר, אבל תודה.
    הרי לא ביקשתי פקס זריז של דוחות החברה.

    תודה מצאתי

  27. עודד בתאריך 16 ספטמבר 2008 בשעה 16:34

    גיא (26) – חבל להיעלב, במיוחד כאשר לא היתה כוונה להעליב. אני יכול לספק תשובות, בחלק מהמקרים, די במהירות, אבל סבור שאם מגיעים לתשובה לבד, זה הרבה יותר מתגמל. כך, לפחות, אני מרגיש כאשר אני מגיע לתשובה עם עזרה מועטה. מעדיף חכות על דגים.

  28. גיא ח. בתאריך 16 ספטמבר 2008 בשעה 16:38

    היתה תוספת בהודעה שמשום מה נמחקה ולא הופיעה
    אולי כי שמתי אותה במעין סוגריים כאלה
    -חן בנק להעברת פיצוי ינתן באופן אישי-

    העלבון היה בשביל להעצים את הרגע :)

  29. elad333 בתאריך 28 ספטמבר 2008 בשעה 15:28

    עודד פועלים איביאי עומדת בדיוק בקרטריונים, מזומנים גבוהים משמעותית משווי השוק, 0 חובות ולמיטב זכרוני החברה לא הפסידה מעולם.

  30. עודד בתאריך 28 ספטמבר 2008 בשעה 16:05

    elad333 – לא מדוייק, חלק מרכזי ממאזנה מורכב מנכסים פיננסיים ששוערכו לפי שווי הוגן. הבעיות הפוטנציאליות עם הנכס הזה מסובכות הרבה יותר מסתם "מזומנים ושווי מזומנים". אתה צריך לצלול לעומק הדו"ח השנתי ולבדוק אחזקה אחזקה.

  31. elad333 בתאריך 28 ספטמבר 2008 בשעה 16:50

    נכון לסוף 2007 היו 93 מליון באג"ח ממשלתיות
    נכון לרבעון הראשון 94 מליון כאשר אי אפשר לדעת באיזה נכס פיננסי בגלל שאין ביאור מלא בדוח הרבעוני
    נכון לרבעון השני 89 מליון כאשר אי אפשר לדעת באיזה נכס פיננסי
    בין סוף 2007 לרבעון השני הייתה ירידה של 15 מליון במזומנים מ20 ל5 מליון, ירידה זו קוזזה ע"י זכאים ויתרות זכות.
    אם מסתכלים על הנתונים הללו ובהנחה שלחברה לא נוצרה חשיפה משמעותית למניות לאחר הרבעון (הוצאות המימון יכולים לתת רמז לשינוי בתיק עד לרבעון השני) ומשווים מול שווי שוק של 81 מליון אני חושב שהחברה יכולה להיכנס למשחק: 89 מליון +5 מליון במזומן+עודף נכסים אחרים של 27 מליון שמתוכו 18 מליון במס הכנסה לקבל.

    דרך אגב גם סיליקום עומדת בקריטריונים של המשחק 36מליון מול שווי שוק של 35.2
    נכון לרבעון האחרון החברה עדיין הרוויחה כסף מה שלא בטוח שימשיך לרבעון הקרוב למרות שעליית שער הדולר מטיבה עם החברה.

  32. עודד בתאריך 28 ספטמבר 2008 בשעה 21:38

    elad333 – אם זה כך, זה יכול להיכנס למדידה. מה היתה רמה ההוצאות ב-2006-2007 ולהשוואה – ב-2001-2002?

  33. elad333 בתאריך 29 ספטמבר 2008 בשעה 0:46

    עודד החברה הזאת מאוד גמישה וההוצאות שלה הם ברובם נגזרת של ההכנסות, כלומר בתקופה שבה ההכנסות נמוכות גם ההוצאות יורדות משמעותית.
    לדוגמא ההוצאות הנהלה וכלליות בחצי של 2008 הם 3.7 מליון לעומת 18.4 בחצי של 2007.
    למרות זאת אין לי ספק שהמשרדים והמשכורות של העובדים שלהם שודרגו מאשר לפני 5
    שנים והעלו איתם את ההוצאות הקבועות.

    עכשיו שתי לב שהחברה חילקה דיבדנד של 18 מליון בתחילת החודש כך שהחברה גבולית מבחינת המשחק.

  34. [...] "יסתובבו בשוק"). KBR שייכת, פחות או יותר, לרשומה שהעלתי לפני כשבועיים (נט-נטס). הפעם מדובר בחברה עם שורה תחתונה חיובית, [...]

  35. מוטי בתאריך 12 אוקטובר 2008 בשעה 10:29

    Yanzhou Coal Mining Co. (ADR
    נראת מועמדת טובה

  36. עודד בתאריך 30 מאי 2009 בשעה 16:57

    שוב זיסאפל קונה… הפעם רוצה להוציא את כולם מחוץ לקופּה. בשורה התחתונה הנט-נט הזה היה רווחי. בכמה הרצאות שהעברתי באוקטובר-נובמבר בשנה שעברה העלתי אותו כדוגמה. הזכרתי גם את ZINC. גם היא יותר מהכפילה את עצמה.

    אפשר שהעליה באה עקב השוק הכללי ואין לסווג את כל ההצלחה לנט-נטס, אבל גם כך, מטרת המודל היא קודם כל לתת הגנה ל-downside, וזה מה שהיה כאן.